Suikoversum Forum

Durch das Buch von Stéphane Hessel (frz. Original: Indignez-vous ! („Empört euch!“), Verlag Indigene, 2010) tritt dieser Begriff ja wieder in den Fokus einer Gesellschaftlichen Debatte, wenn auch in Deutschland eher weniger so soll es ja in Frankreich wirklich viel diskutiert worden sein.
@Mr.Sark: Was mit bekommen von?

Die Frage ist was versteht ihr unter Engagement? Und wie wichtig ist es für euch heute?

Jo mitbekommen hab ich davon gezwungener Maßen einiges, da wir das "Buch" an der Uni bearbeitet haben...hab das noch hier rum liegen.

Sollte man allein schon um seine Abneigung, nay: Empörung, gegenüber der französichen Natur zu stärken.

Zum Buch könnte ich nen ganzen Roman schreiben, da mich allein das Buch schon in einem Maße empört das selbst mir als sich leidenschaftlich gern aufregender mensch neu war.
Sind halt mal wieder leere und gehaltlose Aufrufe zum Kampf gegen den Kapitalismus eines Mannes, der Terrorismus zwar für falsch, aber durchaus verständlich hällt, der für die Verstaatlichung aller großen Firmen ist etc.
Das Problem was ich mit dem Buch, hatte ist die Tatsache dass der Herr glaubt dass nur die großen Firmen und die Menschen die an den Finanzmärkten arbeiten gierig und Eigenützig sind und dass, wenn Banken, firmen etc in staatlicher Hand alles besser wäre. Das auch Staaten nur von Menschen gelenkt werden und auch dort die Gier sich gerne mal übers Wohl des Einzelnen stellt vergisst oder ignoriert er vollkommen. Dazu noch die üblichen Seitenhiebe auf Amerika etc. und man hat ein Buch das kurz polarisiert, nem alten Mann etwas Geld einbringt, den Medien etwas gibt womit sie ihre Seiten/Berichte füllen können und auch die Leser emrören sich für Fünf Minuten während sie das ganze in nem Starbucks lesen und sich in ihren Abercombrie oder American Apparel Klamotten als Rebellen verstehen.
Es kommt mir irgendwie so vor, als hätte er erkannt was seine Genaration und die generation unser Eltern versäumt haben/falsch gemacht haben und als versuche er nun uns jungen Menschen ein schlechtes Gewissen einzureden damit wir seine Versäumnisse rektifieren.

Zum Thema:

Engagement in der heutigen Welt, heißt ist in meinen Augen Eulen nach Athen zu tragen. Um genau zu sein: globales Engagement. Denn so nobel die Sache auch ist, sie ist im Endeffekt sinnlos und in einigen Fällen auch schädlich.
Klar sollte man sich in humanitären Katastrophen wie den ÜBerschwemmungen in Pakistan dazu bringen zuspenden oder dem Roten Kreuz zu helfen die Hilfsaktionen vorzubereiten, denn diese Leute können sich in der Situation nicht wirklich helfen.
Aber die ganzen Sachen wie LiveAid und so sind für die Entwicklung Afrikas nicht unbedingt gut. Die Länder verlassen sich zusehr auf hilfe aus dem Ausland und versäumen oder lernen erst überhaupt nicht sich selbst zu helfen. Zu dem weiß man auch nie wo die Gelder landen.
Selbst hinfahren und beim Bau von Schulen etc. helfen: naja, nur wenn man das Wissen wie man solche Sachen baut auch weitergegeben wird.

Und selbst wenn man sich politisch oder in irgendeiner anderen Form engaiert, so wird dieses Engagement ja meisst gar nicht gehört und hat nur selten bis gar keinen Effekt auf die Ereignisse oder die Politik. Weder bei bono oder Bob Geldorf und schon garnicht dabei wenn Stepahn und Markus auf die Straße gehen und für eine fairere Behandlung von Schnabeltieren protestieren.

Ich habe es mir(auf deutsch) auch durchgelesen. Muss auch sagen ich es eigentlich nicht so schlecht fand. Ich habe es aber nicht SO sozialistisch gelesen. Vielleicht ist die Übersetzung da ein bisschen entschärft. Aber ich fand es schon gut das er wirklich von der Diktatur der Finanzmärkte spricht und nichts irgendwie verharmlost. Ich finde das ein wichtige Aussage in Zeiten in denen uns solche Themen als "alternativlos" präsentiert werden.
Ich schätze aber das vieles vom Hype einfach duch die Person Hessel zu stande kommt hätte es ein anderer geschrieben wäre es nur eine Randnotiz, wen überhaupt. Glaube nicht das er das des Geldes wegen geschrieben hat, mit 93 hat man sowas hintersich.

Aber interessant du musstest es lesen ich habe es freiwillig gelesen. Ich fand es gut, du lehnst es ab^^

Toremneon hat geschrieben:Ich habe es aber nicht SO sozialistisch gelesen. Vielleicht ist die Übersetzung da ein bisschen entschärft.

Jo die Übersetzung ist nicht schlecht allerdings nicht ganz so harsch in der Wortwahl wie das Original, aber da wir uns auch ausgiebig mit der Person Hessel beschäftigt haben, les ich da vllt. auch mehr rein als drin ist.

Toremneon hat geschrieben: Aber ich fand es schon gut das er wirklich von der Diktatur der Finanzmärkte spricht und nichts irgendwie verharmlost. Ich finde das ein wichtige Aussage in Zeiten in denen uns solche Themen als "alternativlos" präsentiert werden.

Naja ne Diktatur würde ich es nicht nennen, wir profitieren ja auch davon und im allegemeinen haben die vorherigen Generationen sich das ganze ja ausgesucht und nichts dagegen getan. Dass das ganze im Zuge der erneuten Finanazkrise als schlecht und Diktatumäßig dargestellt ist ja nen neuere Entwicklung.

Toremneon hat geschrieben: Aber interessant du musstest es lesen ich habe es freiwillig gelesen. Ich fand es gut, du lehnst es ab^^

Naja ich hab sowieso ne tierische Abneigung gegen Leute die mir sagen ich müsse etwas tun. Das ist nämlich genau das wogegen er gekämpft hat. Ich lebe mein Leben wie ich will, reg mich wann ich will über was ich will auf, und lass mich schon gar nicht von nem Politiker der das was er heute beschimpft hätte verhindern können, zu irgendwas zwingen.

Naja ne Diktatur würde ich es nicht nennen, wir profitieren ja auch davon und im allegemeinen haben die vorherigen Generationen sich das ganze ja ausgesucht und nichts dagegen getan. Dass das ganze im Zuge der erneuten Finanazkrise als schlecht und Diktatumäßig dargestellt ist ja nen neuere Entwicklung.

Naja nur weil wir davon profitieren heisst es nicht, dass es keine Diktatur ist. Gab auch Leute die haben unter der NS-Diktatur profitiert. Obwohl das ein sehr schlechter Vergleich ist. Aber man verdeutlicht ja durch Übertreibung.
Das sich Leute das ausgesucht haben würde ich auch nicht sagen, es hat sich eher sehr organisch entwickelt und es gibt ja auch keinen Diktator der das ganze lenkt. Das Problem ist einfach das wir in einem System sind das Geld aus dem Nichts erschafft und durch die ständige Steigerung einfach zu einem Zusammenbruchpunkt kommen muss weil nichts mehr in der Welt als Gegenwert für soviel Geld da ist. Und dieserr Automatismus ist es was ich unter Diktatur in dem Zusammenhang verstehe.

Aber auf jedenfall gehen wir D`accord wenn es um das Engagement von Popstars etc. geht. Was bringt es den Kindern in Afrika wenn irgendwo auf der anderen Seite der Welt ein riesen Konzert statt findet?

Organisch entwickelt vllt. aber nicht gegen den Willen des Volkes und auch nicht mit Gewalt, die ja bei einer Diktatur immmer gegenwärtig ist. Ich mein: Die Menschen haben dass was ihnen der Markt vorgeworfen hat mit offenen Armen angenommen und so dass was wir heute an kapitalistischer Gesellschaft haben erst ermöglicht. Niemand hat die Menschen dazu gezwungen Coca Cola zu trinken, Autos die benzin schlucken zu fahren oder gar zu fliegen. Das sind alles Dinge die das Leben einfacher und angenehmer gemacht haben, dass dabei dann übersehen wurde dass diese Dinge auch einen Preis haben ist ja nicht der Fehler des Finanazmarktes sondern der Menschen, wie Herrn Hessel auch.

Und auch gibt es in der Wirtschaft Kontrollmechanismen - die zwar versagt haben und überdacht werden sollten, aber es gibt sie - und die Wirtschaft kann auch nicht alles tun was sie will. Klar die Lobbyisten üben zu viel Einfluss auf Regierungen aus etc. aber da kann cih mich noch so empören, daran wird sich auch in Zukunft wenig ändern.

Ich glaube ich traue den Menschen in der Hinsicht einfach zu wenig Selbstreflexion zu. Ich meine, die Masse schreit doch meist zu allem "Ja und Amen" was ihnen die Medien einreden. Und das mag kein Zwang sein aber es ist ein indirektes lenken der Masse durch mediale Beeinflussung. Schau dir nur Guttenberg an, wer weiss was der sich hätte noch alles Leisten können; so lange die BILD hinter dir steht kann dir eigentlich nichts passieren. Gut, er ist jetzt zurück getreten aber die Menschen halten ihn immer noch für den Mann der deutschen Politik und wollen ihn am Besten schon gestern wieder haben.
Manno ich klinge schon wie ein "verbrauchter Hippiepenner"(South Park Zitat^^)

Und hier sind wir auch wieder bei Hessel der Einzelne soll sich darüber empören, sich damit ausseinander setzen und sich dann für seinen Standpunkt einsetzten. Das ist für mich ein Aufruf sich seine eigene Meinung zu bilden und nicht die der Medien einfach anzunehmen, das Empören ist hier nur der erste Schritt von dem es ausgehen kann.

Aber sich zu empören ist ja Sinnlos, da man dadurch nichts erreicht. Die traurige Tattsache is ja nunmal, das große veränderungen in der westlichen Welt heute unmöglich sind, wenn man nicht die Milliarden hinter sich hat.

Milliarden$$ oder Menschen?

Milliarden $$.
Ne Millirade Menschen wirste wohl kaum hinter ne Sache bekommen.
Wie viele Kritiker von Kernenergie, Tierversuchen, McDonalds, Starbucks etc gibt es?
Und was haben die bis jetzt erreicht?

Naja das sind so über den Daumen gerechnet vielleicht naja so 7.

Du hast Le Crobag vergessen die sind überall in Deutschland und greifen uns mit Gebäck an!!!!!

Hö?
Versteh den Post nicht wirklich ^^"

Wie viele Kritiker von Kernenergie, Tierversuchen, McDonalds, Starbucks etc gibt es?

Naja das sind so über den Daumen gerechnet vielleicht naja so 7.

Und zur oben genannten Aufzählung sollte noch Le Crobag hinzu!!!!!

Naja ich hab ja aber global opperierende Großkonzerne und Thematiken aufgezählt. Le Crobag ist ja ein Deutsches Unternehmen dass auch nur in Deutschland Geschäfte hat.

Ja, genau das sollen ja alle glauben!!!!!

Mhh leider haben wir uns so über das Buch ausgelassen das wir die anderen vergrauelt haben.

Vielleicht sollten man wieder allgemein über Engagement reden.

Ich würde zum Engagement auch ZivilCourage rechnen oder einfach frei willige und soziale Dienste. Solche Sachen die nicht unbedingt Empörung als Aussgangspunkt haben sollten.

Sollten wir vllt.^^
Aber nochmal zu LeCrobag: das ganze ist ne deutsche GmbH und Co.KG mit Sitz in HH. Die Neuhauser Group ist zwar Komplementärin, aber nicht Gründerin der Firma.

Zum Thema: Haste Recht so ein Engagement ist wichtig, geht aber glaub ich in der heutigen Zeit immer mehr verloren. Irgendwie dadurch dass die Gesellschaft immer hektischer wird und wir uns -Medien sei Dank- zu einer immer mehr solipsistischen Gesellschaft entwicklen, bleibt vorallem das soziale Engagement links liegen.
Und gerade Soziale Einrichtungen wie Sozialstation etc. haben ja seit jahren erhebliche Probleme Leute zu finden. Die geplante Abschaffung der Wehrpflicht macht das ganze noch schlimmer.

Ist ja echt ein Fall für Gallileo Mysterie das du so viel über Le Crobag weisst...

@Topic: Wobei ich es interessant finde, das in den Ländern die gerade Revolution machen scheinbar übernacht ein Gemeinschaftssinn aufgekommen ist... weiss man natürlich nicht ob sie einem nicht seit 3 Wochen die gleich drei Ägypter beim Straßefegen für die Kamera zeigen aber ich nehm ihnen das schonn irgendwie ab. Das zeigt doch wie schnell sowas ausgelöst werden kann und das sowas wie Gemeinschaftsssinn eigentlich immer in einer Gemeinschaft drin steckt.

Wo du gerade Bundeswehrreform sagst. Gleich neues Thema machen^^

sarki hat geschrieben:Zum Thema:

Engagement in der heutigen Welt, heißt ist in meinen Augen Eulen nach Athen zu tragen.

(warum eigentlich gerade eulen, die jeden wohlgeschmacks entbehren sollen? ^^ aber egal - das werden wir vermutlich nie erfahren... ^^)

sarki hat geschrieben:Die Länder verlassen sich zusehr auf hilfe aus dem Ausland und versäumen oder lernen erst überhaupt nicht sich selbst zu helfen.

gib einem hungernden einen fisch, und er hat einen tag zu essen - lehre ihn zu fischen, und er hat essen soviel er braucht... sagt schon konfuzius... ^^

sarki hat geschrieben:...und schon garnicht dabei wenn Stephan und Markus auf die Straße gehen und für eine fairere Behandlung von Schnabeltieren protestieren.

an dieser stelle möchte ich bemerken: auch mutter natur hat sinn für humor. man muss sich nur einmal das schnabeltier ansehen...

P.S. ich möchte mich bei allen schnabeltier-fans förmlich entschuldigen, falls sie sich wegen dieser gedankenlosen bemerkung über die schnabeltiere auf den schlips getreten fühlen. wir vom königshaus falena respektieren das edle schnabeltier, und nichts läge uns ferner, als diese blöden viecher in irgendeiner form zu kränken. xDD

aber btt...: soziales engagement ist ein unterschiedlich motiviertes soziales handeln, das meist auf den prinzipien der ehrenamtlichkeit und freiwilligkeit beruht. das bedeutet, man investiert zeit und/oder geld in ein projekt, das einem guten zweck dient... soviel von der wikipedia...

hmm... das ist eine sehr dröge umschreibung... aber vom kern her sicher richtig... aus MEINER sicht bedeutet engagement, wenn ich etwas gemeinnütziges GERN mache, und nicht nur um des ergebnisses willen, sondern weil man selbst einfach ein möglichst gutes ergebnis erzielen möchte. ^^